medida<\/a> contestando ela, porque ele tinha o [deputado] Domingos Neto [do PSD do Cear\u00e1] como relator. [Na realidade, Rodrigo Maia apoiou a decis\u00e3o do Supremo que suspendeu a execu\u00e7\u00e3o do or\u00e7amento secreto.]<\/p>\nAno passado, a indica\u00e7\u00e3o do relator [do or\u00e7amento] foi do Senado. [M\u00e1rcio Bittar, do PSL do Acre, relatou a lei or\u00e7ament\u00e1ria de 2020]. Agora [para 2022] \u00e9 um indicado do Lira que n\u00e3o me recordo do nome [trata-se do deputado Hugo Leal, do PSD do Rio de Janeiro]. Isso foi votado pela C\u00e2mara. N\u00e3o tem nada de ilegal. \u00c9 uma ferramenta para premiar aqueles que votam com o governo e que entram em mat\u00e9rias pol\u00eamicas.<\/p>\n
Muitos prefeitos vivem de emendas parlamentares, eles dependem delas. Se n\u00e3o tiver [emenda], n\u00e3o conseguem fazer qualquer investimento no munic\u00edpio. E a\u00ed voc\u00ea \u00e9 levado \u00e0 raz\u00e3o, \u00e0 necessidade de levar recursos aos munic\u00edpios [da base eleitoral]. Ent\u00e3o, a gente tem uma necessidade. Na reforma da Previd\u00eancia n\u00e3o era RP9 ainda [a fonte das emendas]. Foi sugerido [o valor de] R$ 20 milh\u00f5es [em emendas por deputado].<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Para todo mundo?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0Todo mundo que votasse favor\u00e1vel.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0L\u00edder recebia mais?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0L\u00edder tinha o dobro, R$ 40 milh\u00f5es. Eu era l\u00edder, tinha o dobro. S\u00f3 que n\u00e3o recebi nenhum centavo.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0O senhor me contou que isso foi travado. Queria que me explicasse melhor o que aconteceu.<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0Na \u00e9poca, o Eduardo Bolsonaro [do PSL de S\u00e3o Paulo] e o Vitor Hugo, que era l\u00edder do governo, em raz\u00e3o daquele desentendimento meu com o presidente [ele se refere ao \u00e1udio em que chamou Bolsonaro de vagabundo], barraram [o pagamento]. Fui o \u00fanico l\u00edder que n\u00e3o recebeu nenhum centavo. E a\u00ed todas as demais esferas do governo, a Casa Civil, n\u00e3o deixaram executar. At\u00e9 hoje est\u00e1 travado.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Quanto foi negociado?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013\u00a0[Comigo foram] R$ 20 milh\u00f5es, mais R$ 20 milh\u00f5es [por ser l\u00edder de bancada partid\u00e1ria]. Os demais parlamentares receberam R$ 20 milh\u00f5es. O l\u00edder tem a responsabilidade, ent\u00e3o tem que receber mais. Absurdo \u00e9 quando o l\u00edder recebe 10 vezes mais [que os demais deputados], como acontece em algumas situa\u00e7\u00f5es. Isso vai ter consequ\u00eancias l\u00e1 na frente, quando se tornarem p\u00fablicos esses valores, com certeza vai criar uma grande guerra.<\/p>\n
Intercept \u2013 Tem gente que me diz que os deputados que recebem mais emendas t\u00eam habilidade maior com os prefeitos e para entregar projetos vi\u00e1veis a serem financiados pelas emendas.<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0N\u00e3o, n\u00e3o existe isso. Quem define o valor \u00e9 o l\u00edder. Nessas circunst\u00e2ncias n\u00e3o \u00e9 projeto melhor [que decide quem leva recursos]. N\u00e3o \u00e9 quem tem o projeto melhor. Quem decide o valor para cada parlamentar \u00e9 o presidente da C\u00e2mara, do Senado e o l\u00edder do partido.<\/p>\n
Por exemplo, no PSL. Vamos pegar minha gest\u00e3o. Reforma da Previd\u00eancia, dessa posso falar. De l\u00e1 para c\u00e1 n\u00e3o posso falar, porque n\u00e3o participei [da negocia\u00e7\u00e3o do valor das emendas a serem pagas]. Eram R$ 20 milh\u00f5es [por deputado]. Se eu pego toda a bancada, na \u00e9poca eram 54 deputados, era R$ 1 bilh\u00e3o s\u00f3 para a nossa bancada. Dentro da bancada tem parlamentares que s\u00e3o ideol\u00f3gicos.<\/p>\n
Vamos supor que tenha 10 parlamentares mais ideol\u00f3gicos, ou que est\u00e3o proibidos de receber emendas, que votam contra o governo dentro da bancada. Estou fazendo uma suposi\u00e7\u00e3o. [Tirando esses 10 deputados da divis\u00e3o], sobram R$ 200 milh\u00f5es [em emendas]. Eu como l\u00edder poderia pegar os R$ 200 milh\u00f5es e colocar no meu bolso. Isso n\u00e3o \u00e9 justo, \u00e9 anti\u00e9tico e imoral. O ideal \u00e9 pegar e distribuir entre todos os 54 parlamentares [do partido]. E isso aconteceu em outras gest\u00f5es [da bancada] do PSL.<\/p>\n
N\u00e3o vou falar qual, mas aconteceu do l\u00edder, al\u00e9m de pegar o dobro, pegar toda a sobra. Isso \u00e9 anti\u00e9tico. A\u00ed as pessoas falam: \u2018ah, mas isso \u00e9 ilegal\u2019. O or\u00e7amento era do governo federal, dos minist\u00e9rios, e passou para o parlamento [com a cria\u00e7\u00e3o da emenda de relator]. Isso est\u00e1 aprovado em lei, n\u00e3o tem ilegalidade disso. O que tem [de ilegalidade] \u00e9 o que o Estad\u00e3o noticiou, se tiver superfaturamento ou algum dinheiro que retorne para o parlamentar. Qual o crime em eu receber R$ 40 milh\u00f5es e destinar para 246 munic\u00edpios de Goi\u00e1s? [D\u00e1] R$ 160 mil por munic\u00edpio, anualmente. Qual o mal que tem nisso? N\u00e3o tenho que brigar para que todos os munic\u00edpios de Goi\u00e1s tenham recurso?<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Nesse caso, a negocia\u00e7\u00e3o se dava por um voto favor\u00e1vel a um projeto do governo.<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0\u00c0 reforma da Previd\u00eancia.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0O senhor n\u00e3o v\u00ea que o governo usa isso como moeda de troca para aprovar um projeto de lei de seu interesse?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0Isso \u00e9 da democracia.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0N\u00e3o \u00e9 uma maneira de comprar o voto dos deputados?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0Mas isso aconteceu em todo governo. Na Dilma acontecia. Veja se eu tinha [recursos] extras no governo da Dilma. Nunca tive. Agora, nesse momento, tem v\u00e1rios deputados da oposi\u00e7\u00e3o que recebem extra.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Sabe me dizer quem da oposi\u00e7\u00e3o que recebe?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0Um monte, s\u00f3 pegar o povo ligado ao Lira. Se pegar a menina da mesa [diretora da C\u00e2mara] e eleita pelo PT [ele se refere \u00e0 deputada federal Mar\u00edlia Arraes, do PT de Pernambuco, segunda secret\u00e1ria da C\u00e2mara], se voc\u00ea buscar, [vai ver que] ela vai receber. Tem muitos que recebem. Tem um senador [de oposi\u00e7\u00e3o] que foi relator na CMO [comiss\u00e3o mista do or\u00e7amento] que tamb\u00e9m recebe [ele n\u00e3o citou o nome].<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Como acontecem hoje as negocia\u00e7\u00f5es das emendas de relator?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0\u00c9 definido por partido. \u00c9 um valor por partido.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Ent\u00e3o n\u00e3o \u00e9 um valor igual para cada l\u00edder?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0N\u00e3o, \u00e9 um valor por partido.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Vai depender do tamanho da bancada e quantos votos pode entregar?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0\u00c9.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0E isso \u00e9 algo que mudou?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013\u00a0<\/b>N\u00e3o, sempre foi assim. O sistema do Maia e do Lira \u00e9 semelhante, [pelo] tamanho da bancada, a quantidade de votos.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0O valor por voto \u00e9 o mesmo?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0\u00c9 o mesmo.<\/p>\n
Intercept – Geralmente \u00e9 entre R$ 15 milh\u00f5es a R$ 20 milh\u00f5es?<\/b><\/p>\n
Waldir<\/b>\u00a0\u2013\u00a0N\u00e3o, n\u00e3o. R$ 5 milh\u00f5es\u2026 Depende. Esse da\u00ed [os R$ 20 milh\u00f5es por voto] foi porque era a vota\u00e7\u00e3o mais importante, a Previd\u00eancia. O mais importante projeto do governo Bolsonaro, e fui um dos respons\u00e1veis por aprov\u00e1-la, fico feliz por isso. Tem meu dedo, por mais que eles gritem e esperneiem.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Para eu ter clareza: quando \u00e9 um projeto importante, a defini\u00e7\u00e3o das emendas vem do Lira?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0A demanda vem do governo. “Eu [governo] preciso aprovar esse projeto”.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0A\u00ed, o l\u00edder do governo, Ricardo Barros, entra na negocia\u00e7\u00e3o?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013\u00a0<\/b>O Barros \u00e9 zero. \u00c9 o Lira. O Barros \u00e9 nada.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Ent\u00e3o, o Lira cumpre o papel de l\u00edder do governo?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0Ele \u00e9 quem carrega o governo. Quem manda no governo hoje \u00e9 o Lira. N\u00e3o \u00e9 o Bolsonaro, \u00e9 o Lira.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Quando chega o projeto do governo, Lira chama os l\u00edderes de bancadas?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0O governo federal traz demandas, n\u00e3o sei na pessoa de quem, da Casa Civil, sei l\u00e1 eu. Chega no Lira, que \u00e9 bra\u00e7o direito do governo hoje, que \u00e9 quem manda no governo.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0E o Lira negocia abertamente valor de emenda?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0N\u00e3o, n\u00e3o \u00e9 abertamente. Ele v\u00ea a necessidade do governo e dialoga com os l\u00edderes, ok? E vai ver qual a disponibilidade de recursos.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Por recursos a gente est\u00e1 se referindo \u00e0s emendas RP9.<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013\u00a0<\/b>RP9. [Vai ver] Qual a disponibilidade de recurso para essa finalidade.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0E ele v\u00ea isso junto ao governo?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0Ao governo e ao relator, tem que ver onde tem recurso. O governo, hoje, praticamente ficou com recurso s\u00f3 para [manter o funcionamento da] m\u00e1quina [administrativa]. Nenhum minist\u00e9rio tem dinheiro para nada. Investimento, zero. N\u00e3o tem como pedir recursos na Codevasf, MDR [Minist\u00e9rio do Desenvolvimento Regional], [Minist\u00e9rio da] Cidadania, [Minist\u00e9rio dos] Direitos Humanos. N\u00e3o adianta chegar l\u00e1 e pedir para o ministro tocar um projeto, n\u00e3o tem recurso. \u00c9 zero. De quem \u00e9 o recurso [hoje]? \u00c9 do parlamento. Quem define \u00e9 o parlamento.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0E o que vale para determinar quanto cada um vai ter?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0A\u00ed tem deputados esparsos, a negocia\u00e7\u00e3o \u00e9 setorial. Por exemplo, tem deputado de esquerda que recebe tamb\u00e9m. \u00c9 di\u00e1logo individual. Na esquerda, voc\u00ea acha que esse monte de parlamentar que votou na PEC [dos precat\u00f3rios] votou porque \u00e9 favor\u00e1vel? Claro que n\u00e3o\u2026<\/p>\n
A execu\u00e7\u00e3o or\u00e7ament\u00e1ria vai depender de projetos, de minist\u00e9rios? Ou \u00e9 Lira que vai cobrar que os valores sejam pagos?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0N\u00e3o, ele [Lira] manda para l\u00e1 [Executivo] e os l\u00edderes t\u00eam que resolver, o pr\u00f3prio parlamentar tem que correr atr\u00e1s [da libera\u00e7\u00e3o].<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Qual o papel do Lira?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0Entregar os votos. O papel do presidente \u00e9 entregar os votos para aprovar determinada mat\u00e9ria, ok? Ele \u00e9 o contador de votos. Se n\u00e3o, o governo n\u00e3o anda. O governo tem que ter base, sem base o governo n\u00e3o anda.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0E a\u00ed o que constr\u00f3i essa base hoje \u00e9 a emenda RP9?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0O que constr\u00f3i \u00e9 RP9, o controle do or\u00e7amento [por Arthur Lira].<\/p>\n
<\/p>\n
A entrevista<\/u> havia acabado aqui, e eu j\u00e1 havia desligado meu gravador. Mas seguimos conversando e, em determinado ponto da conversa, Waldir voltou a falar das emendas do relator e da elei\u00e7\u00e3o de Arthur Lira. Eu voltei a gravar, com autoriza\u00e7\u00e3o do deputado.<\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0Da [negocia\u00e7\u00e3o para a] vota\u00e7\u00e3o do presidente da C\u00e2mara eu tive R$ 450 mil pagos.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0De RP9?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0De R$ 20 milh\u00f5es, tive R$ 450 mil.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0\u00c9 um novo valor? Ou parte daquilo que tinha sido negociado na vota\u00e7\u00e3o da reforma da Previd\u00eancia?\u00a0<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0N\u00e3o, n\u00e3o. Esquece [a reforma da] Previd\u00eancia. Da elei\u00e7\u00e3o da C\u00e2mara eu tive R$ 450 mil liberados. De R$ 20 milh\u00f5es a que teria direito.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0O senhor teria R$ 20 milh\u00f5es para o voto da presid\u00eancia da C\u00e2mara, mas liberaram apenas R$ 450 mil. Por que?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b> O governo me proibia de receber. Sou um dos lobos maus do governo. Eles acham que sou um lobo mau do governo.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Ent\u00e3o \u00e9 retalia\u00e7\u00e3o?\u00a0<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013\u00a0<\/b>\u00c9 retalia\u00e7\u00e3o. Outros parlamentares indicaram R$ 10 milh\u00f5es mais R$ 10 milh\u00f5es.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Por que R$ 10 milh\u00f5es mais R$ 10 milh\u00f5es?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0N\u00e3o me aperta que \u00e9 um trem que eu n\u00e3o sei. Sei que eram R$ 10 milh\u00f5es da elei\u00e7\u00e3o do Lira e mais R$ 10 milh\u00f5es de alguma coisa. Agora n\u00e3o lembro de qu\u00ea.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0De algum outro voto?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0Isso. Pera\u00ed. [Neste momento o deputado chama um assessor para questionar se os R$ 20 milh\u00f5es se referiam apenas \u00e0 elei\u00e7\u00e3o de Lira ou se envolviam alguma outra vota\u00e7\u00e3o. O assessor disse n\u00e3o se lembrar]. Eu n\u00e3o lembro tamb\u00e9m.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Mas eram R$ 20 milh\u00f5es de emenda de relator que foram negociados com o senhor no in\u00edcio da gest\u00e3o Lira, de fato?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0Eram R$ 20 milh\u00f5es, [para] todo parlamentar.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0E ali tinha ainda mais dinheiro para os l\u00edderes?\u00a0<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0N\u00e3o sei. Eu n\u00e3o era l\u00edder, n\u00e3o posso falar de uma coisa que n\u00e3o sei.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0O senhor votou na elei\u00e7\u00e3o da C\u00e2mara por orienta\u00e7\u00e3o partid\u00e1ria, neste caso?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0N\u00e3o, meu voto \u00e9 secreto. Isso da\u00ed \u00e9 orienta\u00e7\u00e3o do partido, decis\u00e3o do partido. O\u00a0 partido fez [o acordo] com Lira, que proporcionou ao Bivar ser o secret\u00e1rio [da mesa diretora], ao Vitor Hugo ficar na lideran\u00e7a [do PSL]. \u00c9 di\u00e1logo pol\u00edtico. N\u00e3o participei [da negocia\u00e7\u00e3o]. Estava em campanha no estado.<\/p>\n
Intercept \u2013\u00a0Mas por que, ent\u00e3o, o senhor tinha direito aos R$ 20 milh\u00f5es?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0Porque todo mundo tem, porque voc\u00ea est\u00e1 no partido.<\/p>\n
Ent\u00e3o era um acordo com o partido?<\/b><\/p>\n
Waldir \u2013<\/b>\u00a0\u00c9 um di\u00e1logo para o partido, n\u00e3o para o parlamentar, entendeu?<\/p>\n\nOutros lados<\/h3>\n
Enviei perguntas a todas as pessoas citadas diretamente por Waldir na entrevista.<\/p>\n
O presidente da C\u00e2mara, Arthur Lira, disse via assessores que “s\u00f3 vai se manifestar depois da mat\u00e9ria publicada”.<\/p>\n
O presidente do Senado, Rodrigo Pacheco, disse n\u00e3o operar emendas secretas. “N\u00e3o procede a informa\u00e7\u00e3o. As emendas de relator s\u00e3o prerrogativas do Congresso, materializadas no trabalho do relator geral do or\u00e7amento”, disse, via assessoria de imprensa.<\/p>\n
Rodrigo Maia tamb\u00e9m negou ter usado as emendas durante sua presid\u00eancia. “Nunca passei perto de emendas RP 9. Na minha gest\u00e3o \u00e0 frente da Presid\u00eancia da C\u00e2mara, sem cr\u00edticas ao atual presidente, eu trabalhava o texto dos projetos, dialogando e trazendo a maioria pelo convencimento da import\u00e2ncia das mat\u00e9rias, a exemplo do que fizemos na reforma da Previd\u00eancia. Vale ressaltar que a execu\u00e7\u00e3o do or\u00e7amento sempre foi feita pelo governo federal\u201d, afirmou, em nota enviada por seus assessores.<\/p>\n
O deputado Vitor Hugo disse que n\u00e3o iria comentar as afirma\u00e7\u00f5es de Waldir. A deputada Mar\u00edlia Arraes n\u00e3o respondeu aos meus contatos.<\/p>\n
A secretaria de comunica\u00e7\u00e3o da Presid\u00eancia da Rep\u00fablica e a assessoria do ministro Luiz Eduardo Ramos n\u00e3o responderam at\u00e9 a conclus\u00e3o desta reportagem.<\/p>\n
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